................................
................................
mình cũng dev 6 năm, giờ lên làm qly project có cổ phần ưu đãi cty. đúng là toàn dẫm lên đầu mấy thằng sv mới ra trường mà sống, trước sếp mình cũng vậy, giờ mình làm vậy với mấy đứa sinh viên, nói cho cùng cũng là 1 cách dạy chúng nó.
Em rất cảm ơn 2 người anh đi trước đã giải thích thắc mắc của em. Túm cái váy lại là 2 anh khuyên:
1) k nên tin HR, k nên ở mãi 1 cty mà chỉ lm đi lm lại 1 cv -> k lên trình.
2) học t.a, t.a, t.a mà ra nc ngoài lm việc. Nó k khó hay phải cao siêu như đa số ng vẫn hay nói. Vì Thị trg VN rất tàn khốc và bóc lột.
Em mới hiểu đc như vậy. Còn gì nữa k ạ?
Rất trân trọng!
Bạn 14-09-2019. Dùng từ ngu hơi nặng, dùng từ ngây thơ, dại khờ đúng hơn.
Lúc đó tôi hơi bực mình nên nói khiêu khích, bực mình vì cuộc sống của người khác có thể rơi xuống vực thẳm. Tôi sống lâu rồi mà vẫn mắc chứng ngu xuẩn là thích làm người tốt. Cũng từng bị kẻ khác đâm sau lưng vì tốt với nó, khuyến khích nó cố gắng để đổi đời, vẽ hộ đường đi cho nó...để rồi được nó trả ơn bằng cách cắn mình. Vì đơn giản đời nó xong rồi hay chí ít đời nó như cứt nên nó cần phải cắn bạn để thỏa mãn sự ganh ghét và đố kị, dù người đó đang giúp nó thoát khỏi vũng bùn. Chuyện đó cũng lâu rồi, và chẳng ảnh hưởng tôi nhiều. Tôi chỉ hơi cảm thán về bộ mặt của xã hội.
Trở lại chuyện chính, nói lẫy như vậy bạn bỏ qua đi. Vì giải thích cần rất nhiều kinh nghiệm sống. Tôi không nói người ta dại khờ ở điểm nào nhưng tôi xin nói những thứ tôi thấy tận mắt như sau để bạn suy ngẫm:
1. "Làm ở nước ngoài rất khó, cần tiếng Anh rất cao siêu..." Đây là quan niệm cực kỳ ba xạo. Chỉ cần toeic 800 là bạn ổn để làm việc. Hay thấp hơn vẫn ok. Tất nhiên giỏi hơn sẽ tốt. Nhưng cái mốc không cao như nhiều người tưởng. Ngay cả trình độ dev ở nước ngoài cũng chẳng truyền thuyết như người ta đồn đại về nó, nếu không muốn nói là họ cũng tầm thường như ta, chẳng qua họ sinh trúng quốc gia, nơi giúp họ phát huy hết khả năng, còn ở VN khả năng của bạn chỉ bị dìm xuống nước trong sự đố kỵ đầy tính tự sát trong vô vọng của kẻ khác. Nước ngoài ở đây xin chỉ đích danh là Singapore, Mỹ hay Úc. Cái mỗi người thực sự cần là sự tự tin và lộ trình tự học chăm chỉ, hãy cứ apply mạnh dạn. Rồi kết quả đẹp sẽ đến.
2. "Làm ở VN là an toàn, là nơi trú ẩn tốt dù dốt tiếng Anh..." Đây là tự lừa dối chính mình, làm outsource thông thường cũng là thứ xương xẩu, ngay cả làm product cũng mệt vì tài chính có hạn của doanh nghiệp Việt. Chính vì ít tiền nên lối làm ăn ở VN cực kỳ chụp giật, không có chuyện dễ ăn hay an toàn đâu. Chưa kể dốt tiếng Anh thì rất khó đào sâu trong nghề này. Biết làm thì chỉ bề mặt qua loa. OK, có thể tạm hài lòng vì như vậy đủ kiếm ăn? Sai! Vì cơ bản thu nhập ngành IT ở VN phụ thuộc thị trường nước ngoài, nếu yếu tiếng Anh thì chính bạn đẩy mình vào thế có thể bị loại bỏ bất cứ lúc nào. Đó là lý do tại sao ở VN hiếm dev thuần túy trên 30 tuổi. Trong khi ở Mỹ 30 tuổi dev chỉ mới ở giai đoạn "gần giữa", bạn vẫn có thể code thuần túy với công việc trả lương hậu hĩnh thêm chí ít chục năm nữa.
Nói ra, không phải vì vọng ngoại, mà vì sự thật là như vậy. Cũng chẳng vì tiền, vì một môi trường làm việc có phương pháp, rõ ràng, chuyên nghiệp và chia sẻ còn quan trọng hơn tiền nhiều. Nếu muốn kiếm tiền ở ngành này thì cứ ở VN, dụ mấy đứa mới ra trường, nhận thầu dự án rẻ mạt kiểu như 10 usd /h rồi đưa tụi kia làm với vài triệu tiền bồi dưỡng kèm theo hứa hẹn, " tụi em ráng làm cho có kinh nghiệm..."
Bạn muốn cuộc sống như vậy không? Dậm lên đầu bọn ngu ngốc mà sống? Sống chết mặc bay còn tiền thầy bỏ túi? Điều đó hái ra tiền đó!
Hay bạn muốn làm trong một môi trường mà mình vui vẻ, được làm người tử tế, không giàu nhưng cũng đủ ăn, và dĩ nhiên đầy cơ hội để trở nên giàu có nếu có sáng kiến?
dev jà : @14/09/2019 14:52 do sv mới ra trường dễ tin lời hứa của HR mà ko dám nhảy việc nên 1 số việc làm mấy năm nhưng do ngại nhảy việc nên ko lên skill và ko chịu tiếp thu ý kiến của các mem khác về sự thật là 1 môi trường bóc lột kinh khủng khiếp tại VN .
Bác 21/05/2019 ơi, bác có thể nói rõ hơn là sv mới ra trg ngu ntn k ạ? Em đọc mà k hiểu. Mong bác chia sẻ ạ
Hồi trước e cũng làm cho 1 product ở cty trong HCM. E nói bọn nó ép task overtime sấp mặt. Nhìn mấy thằng bạn làm outsource mà có khi task của nó còn ít hơn cả mình.
Dev sở dĩ bị lừa cũng vì ngu. Mấy thằng mới ra trường thì ngu kinh dị, nhiều khi có lòng tốt dạy nó về nhiều thứ nhưng kết quả là gì? Là ngu hết thuốc chữa, làm ơn thì càng mắc oán. Thôi mặc kệ.
Chính vì tâm lý thôi mặc kệ đó nên lũ ngu cứ mãi ngu, đám mới ra trường cứ bị lừa gạt mãi. Đó là đời. Tôi đang chờ đợi lắm thằng ngu thể hiện sự ngu xuẩn của tụi nó ở đây. Diễn đàn này càng ngày càng chán khi chỉ toàn lũ ngu, đặc biệt bọn mới ra trường.
Chửi cũng chẳng mong được gì. Mấy ai trong đám ngu hỏi lung tung ngoài kia chịu đọc những lời chân tình của nhiều vị trong này.
Tôi thấy ấm lòng với chia sẻ của nhiều người, nhưng những tấm lòng trên là thừa thải. Vì lũ ngu chẳng hiểu điều mấy vị nói hay chẳng tin đâu. Chúng còn trẻ mà, chúng không hiểu về sự bóc lột cùng cực và một tương lai vô vọng đâu.
Thêm một vấn đề nữa là làm dev web hay app ở các nước "thế giới thứ 3" có tuổi nghề. Hầu như trên 30 tuổi rất dễ bị vắt chanh bỏ vỏ, số ít lên được solution architect nhưng trình độ khá ì ạch vì
1. Ở Việt Nam khó có dự án lên trình. Một SA hay CTO thực sự cần có những sản phẩm lớn để thực hành những critical point hay những scalability, performance trong mấy sản phẩm đó. Môi trường ở VN khó có cơ hội đó.
2. Dev giỏi và có tầm về achitecture đều ra nước ngoài hết.
Tôi nghĩ, tương lai là mịt mờ với đa số dev ở VN. Chỉ có một số ít là trụ lại được và họ tiếp tục tồn tại nhờ lừa dối và xạo lồn những người trẻ tuổi ngây thơ.
Nói về cty product, phần đông ở VN cũng là loại cty tào lao, ép lương cũng chẳng khác gì outsource( vì toàn thị trường vn nó vậy, việc gì họ phải làm khác?). Được hơn cty outsource là technical stack khá mới, nhưng bạn phải làm rất nhiều, gấp 3-4 lần mức bình thường ở cty outsource, nhưng lương cũng sàn sàn như vậy.
Nhìn chung thị trường vn hầu như toàn bọn làm ăn chụp giật ( dĩ nhiên có một vài cty nước ngoài ngon lành ở trung tâm tp hcm rất tốt ), tiền ít mà đòi hít...chồn lơm. Bạn sẽ gặp và đối mặt với thực tế nhue vậy.
Nên nói thẳng ra, cứ luyện tiếng Anh rồi qua nước khác làm. Cái dở là ở VN ít người nói với sv mới ra trường thực tế đó. Đôi khi chúng ta mất 5 hay 10 năm để lĩnh hội thì lớn tuổi rồi. Nhưng tất cả đều chưa là quá muộn để làm lại từ đầu.
Đã đi làm 7 công ty và nói thẳng ra, bạn trên nói rất đúng. Nên đi ra nước khác làm việc, ở VN không có tương lai, vì làm outsource techninal stack thay đổi liên tục, công nghệ lạc hậu, career path cty sẽ KHÔNG QUAN TÂM dù chém gió rất nhiều khi tuyển dụng bạn.
Lương ở thị trường vn cực thấp dù cty thu rất nhiều từ client, 1 dev junior tầm 16-25 USD /h, dev senior thì cao hơn nhiều. Trong khi lương dev 99% không đến 2000 usd/ tháng.
Nếu tiếng anh bạn tốt thì thử tìm kiếm cơ hội ở nước ngoài, có nhiều cái bạn sẽ cảm thấy bõ ngỡ đấy . :D
nhìn cái ảnh 10h-14 tiếng kia xoắn hết cả người :D
-deal lương
-chọn công ty
Đều gà ~~
thuan.nguyen696 : @Bac bên dưới nói không sai, tuy là có hơi chi tiết nhưng sadly, nó là thật, bản chất nghành IT ở VN mình là hút máu, product thì có thể nói là đỡ (do không dám quơ dđũa), nhưng outsourcing thì thôi khỏi bàn, nhưng dđôi lúc phải nhìn đi chỗ khác dđể có sức mà sống và học hỏi.
Mình hay đi tham khảo những cty trong nước và ngoài nước, mình nói thật, những cty ở VN cho mình những cái gọi là đặc biệt với minh, thì chỉ là chuyện normal với những cty IT ơ nước ngoài, nên trong lòng mình lúc nào cũng có quyết tâm bơi ra ngoài cả, vì 1 phần không chịu nổi chất xám mình bị bán rẻ quá. Hơn nữa, bản chất những thằng outsourcing ở VN là chỉ giữa những người có value với project (chưa chắc giỏi nhé) thôi, do khách hàng cả, nên họ chỉ tỏ ra ai họ cũng care nhưng thật ra là KHÔNG, thường là ăn thua may mắn hoặc chém gió nhiều hơn :D.
Mình nghi những chuyện này mà ngồi nói trên dđây thì có dđến tết cụng chưa hết, nếu anh em nào dưđược thì làm 1 buổi offline, 1 lần/ tuần, dđể chia sẽ về kn đi làm, deal lương, về cty, etc... sẽ khá là hay nhất là dành cho anh em có KN.
Chia buồn với thớt, cơ mà ông nào lên đây kể nể chẳng bảo do sếp, do đồng nghiệp, do lương.
Chung quy lại ý, thì 90% là do bản thân thôi. Thớt không thể đổ tội cho xã hội khi cuộc sống thớt có vấn đề được.
=> nếu nói dzậy thì xã hội VN tốt thì đâu xảy ra tình trạng chảy máu chất xám sang nước ngoài .Dev VN đâu tìm đường sang xứ tư bản giãy chết làm gì ?
Mình ví dụ:
- Lương thấp: Do không biết deal lương
=> deal kiểu gì khj xung quanh toàn treo đầu dê bán thịt chó ,đẩy rẫy những cty đòi 3-4 năm kinh nghiệm trong 1 mảng nhất định ,tuyển dụng thì để lương 1000k ,upto blabla nhưng vào thực tế ép xuống 6 chai ,vào làm việc thật sự mới biết xung wanh những người dev khác mức cao nhất chỉ dc 1 nửa trong tin tuyển dụng .
- Sếp không tốt: Do không tìm hiểu ky công ty
=> những tin xấu không hay thì đều do có người đi trước đã bị vết xe đổ nên họ có lòng tốt ko muốn người sau mắc bẫy nên mới chia sẻ lên những nơi công cộng như thế này mặc dù rằng họ sẽ trả 1 cái giá đó là bị 1 vết nhơ hoặc làm hẹp con đường sự nghiệp ,nếu ko có những người đi tiên phong như vậy thì tìm hiểu kiểu gì ???khj chẳng ai vạch áo cho người xem lưng ,vạch quần cho người xem mu cả ,hay là chui vào cầu tiêu của công ty muốn tìm hiểu mà nghe hóng ???
- Đồng nghiệp không tốt: Chỗ nào mà chả có.
=> câu nay tương tự như " chỗ nào cũng có người này người kia " ,đồng ý chỗ nào cũng có nhưng chỗ có nhiều chỗ có ít và có theo kiểu nào nên mới có sự khác biệt so sánh ,nếu quá tốt thì thiên hạ ko ai nhảy việc làm gì .
Tịu chung lại chả phải do mình hết sao?
=> đương nhiên là ko vì 1 cái chế độ thiên đường sản sinh ra 1 cái xã hội thối nát người người tìm cách chèn ép bóc lột nhau mà sống ,nên những ai mở miệng lên tiếng thì bị trù dập cái kiểu như "hãy ngậm mồm an phận đi ,tất cả là do mình ,hãy sống tốt lên thì xã hội sẽ tốt lên thôi...." thì tất cả do mình cứ sống tốt lên thì xã hội nó sẽ tốt theo kiểu thế nèy nèy
https://toidicodedao.files.wordpress.com/2017/07/d07a4e3f1123e61b8745b8244cd551be4468d1de.jpg
https://toidicodedao.files.wordpress.com/2017/07/screen-shot-2017-07-14-at-6-13-12-pm.jpg
Đa phần các cty ở VN là outsource và luôn tìm cách vắt kiệt sức nhân viên ,lúc nào cũng đòi kinh nghiệm mà đâu phải tự dưng là có dc kinh nghiệm ,những người có kinh nghiệm đó cũng từ nơi khác nhảy sang thôi vì vậy muốn có career path tốt thì còn nước ra nước ngoài thôi như thuan.nguyen696 đã nói .
Sếp không tốt: Do không tìm hiểu ky công ty
=>Bác tìm hiểu bằng cách nào nói mình nghe với?
Chia buồn với thớt, cơ mà ông nào lên đây kể nể chẳng bảo do sếp, do đồng nghiệp, do lương.
Chung quy lại ý, thì 90% là do bản thân thôi. Thớt không thể đổ tội cho xã hội khi cuộc sống thớt có vấn đề được.
Mình ví dụ:
- Lương thấp: Do không biết deal lương
- Sếp không tốt: Do không tìm hiểu ky công ty
- Đồng nghiệp không tốt: Chỗ nào mà chả có.
Tịu chung lại chả phải do mình hết sao?
Cho em xin contact bác technical bên dưới ạ
Skype mình là : thuan.nguyen696 nhé
6 năm - 8k1
Bạn trả lời được câu hỏi 1 giờ bên đó và 1 giờ bên này mua được gì đã
rồi mốt đi nước ngoài làm thì sao, khó đi lắm
liên quan đéo gì, ngta yêu đương kệ ngta, ông làm tốt việc của ông đi đã
Tự est bao nhiêu thì nhân cho 1.5 rồi đưa con số đó cho Lead/Client. Sếp cũ t chỉ và tới giờ vẫn...
Bạn thử xem 15$ người ta mua được những gì, và 15k mình mua được những gì. Sơ sơ đã thấy không...
em dốt mà, nma em vừa vào Đảng rồi, kbiet tiếp theo sẽ như thế nào, chả biết có được làm IT nữa...
Tuỳ b apply cty nào budget họ bao nhiêu
thu nhập bình quân 5k của ngành IT. => phát biểu ngu như này thì viết dài ai mà đọc bạn
Làm cho Mb 3-4 năm xong ra các công ty khác họ hỏi lại tưởng fresher
Bác còn làm Momo ko á, mình xin range lương middle java với
"nhà có cơ cấu vào trong 1 cơ quan nhà nước làm IT" -> loser
Bạn làm vị trí gì ? Lương cao ko bro ?
mau lên skill nhất chỉ có vô cty product. sau khoảng 5 năm làm việc thì nên nhìn lại nên đi theo...
vô làm webform :)) có web của bên thuế hình như có react với java
công nghệ lạc hậu. Vì một bộ máy cũ khó để hô chịu thay đổi. Vào làm Winform C# Application, WPF...
Chưa bao giờ nghĩ đến việc này, mà nhà nước thì có cái gì để dev nhỉ? Dev winform mấy ứng dụng...
an nhàn, sống qua ngày, lương thưởng cao, thiếu thử thách bản thân(này ko chắc lắm :)))), làm lâu...
04/10/2023 11:11 trên voz đầy bác ơi
nếu dev cho VN thì mình hay nhận mức 8$/h, nước ngoài tầm 14$. Tùy vào độ khó và dự án có dài hơi...